https://docs.google.com/document/d/1secz3H2H3DY2A8Nq56gHuLgBQOuVAbVI17YCwkPfJKM/edit
２０１７／０１／１５討論議題 前提概要： 由於因為＂通訊軟體平台＂的問題，社長想讓台灣與中國方能夠同步交流 因此在ｓｋ（ｓｋｙｐｅ）上討論了相關議題之後。 表明想以社團的方式自行組個團隊開發能夠供社團使用的通訊軟體。 由於成員＂無名＂表示推薦使用＂ｑｔｏｘ＂。 但社長本人能夠下載也能登入，可是只要一開就馬上當。 造成無法使用的狀況，無論用任何版本安裝或刪掉重灌都是一樣的狀態。 因此社長提議開發專屬社團的通訊軟體。 以下是個人要求的需求功能
＂其實我想要的通訊功能有 語音、繪圖、相片分享 檔案整理（類似相簿或是文件檔分類那種） 還有可以整合討論內容，以及收尋關鍵字等
因為現在市面上的通訊軟體很多 普遍的估能也都大同小異 可是就是沒有一套是完全滿足我需求 完美的軟體［攤］ 在來就是我之前跟小格提過的 想像ｆｂ那樣可以獨立出一個聊天室手機版使用 變成電腦跟手機都能用 而且最好是能套用在論壇上的 像即時通有分享相片的功能 而他的相面是直接放在打字區上方一個框框 可以直接打字邊觀看（還沒翻頁） 然後ｍｓｎ可以直接在打字區上用手寫的方式跟繪圖 而ＱＱ有公告、文件檔、相片檔區分開來的區塊 （不過ＱＱ公告限制自數饅麻煩的） 然後紙飛機有標籤關鍵字等功能 標籤人名（ＱＱ也有）以及關鍵字 還能引用等等的 我覺得整合了上述所有的優點 才是我理想中的通訊軟體＂ 然而這議題事實上從很早開始就一直在協商的。※ 目前主要想讓兩邊能夠互相交流。 而＂ｑｔｏｘ＂部分小陸、小格、無名都表是推薦。 而事實上目前使用的ｓｋ（ｓｋｙｐｅ）是以現階段通訊方面。 兩岸能使用共通的軟體裡最能接受的，可實際ｓｋ做為一個會議室來說。 在會議的功能上明顯不足。（至少要能有我上述所提的項目） 如果不能手寫繪圖功能到還好，可是語音、相片分享、檔案規劃一定要有 尤其整合、搜尋方面。
然後因為討論到最後戳到我的點了。 所以覺得在決議通訊軟體方面上感到不耐煩。 小爆了一下。。。。。。之後中間過程（加上閒聊）略過。
後來我提出了 ＂這種聊天方式不方便的就是這種情況 ＂人多嘴雜＂ 到時候都變的沒主題了 內容也很容易沉 之後正事都沒有，閒聊一堆 都是廢話Ｗ＂ 最後總結都沒有重點［攤］ 因為話題插來插去的 尤其是當有一對人說一個話題 另一對人說另一個話題就亂了 也容易因為這樣都混搭在一起 讓人誤會＂
然後又是閒聊了。。。 貼上提到過的爆發點
＂其實我覺得社團閒聊是可以的 但是正事歸正事，閒聊歸閒聊 不要在討論正事的時候閒聊就好 不然就要分兩個群 然後大家有空多多去論壇活躍一下
因為面對正事我會非常認真 而我認真的情況、狀態這下 如果亂搞，我會爆的機率非常大！［攤］＂
這邊在提到之前說過的一直都是社團上的議題
※ 如果無名指上面通訊那邊（爆）的話 我會歸在不耐煩 因為這個問題從我創社以來就一直困擾的問題 而創社七年都喬不攏，我也一直配合成員的要求去做 可是總不可能全部的人都滿意、願意 A說這樣B說這樣，不可能滿足所有人 而這社團已經是解散重組的了 老實說我真心不知道怎麼做了 社團解散問題也是因為內部關係複雜 加上上面等等因素 個人意願度什麼的，也沒辦法讓人接受 就是我不斷調整配合，可是從來也沒有人配合社團 這種團體向心力、凝聚力 以及為社團的共識和心都沒有 覺得心凉 因此碰到這種事 我的耐性會很低 (因為已經被磨光了) 自然很容易爆 也因為遭遇很多，變得非常敏感 一敏感也容易爆了(攤
順帶一提社團上多半都沒有自動自發的自主性 這也是讓我發火的原因
接下來直接貼上對話內容了［欸］
[上午 11:45:21] 艾爾康迪遜: 那個沒辦法吧 [上午 11:45:30] 艾爾康迪遜: 最有自主性的 [上午 11:45:38] 白狼: 就是因為很多麻煩 所以才難找阿 [上午 11:45:41] 艾爾康迪遜: 不是都會去另外當社長嗎xDD [上午 11:46:17] 白狼: 不過以往的情況是還沒跟中國合作 所以是自己這邊的協調不好 [上午 11:46:52] 艾爾康迪遜: 通訊軟體如果社團有辦法自己做，那可以開公司啦...... [上午 11:47:16] 白狼: 我說的是會自動參與社團的人 [上午 11:47:58] 白狼: 社團本來就是已未來開公司為前提的情況經營的 [上午 11:48:20] 艾爾康迪遜: 這年代，會自動的人不是自個兒上就是當別社的社長嘛... [上午 11:48:37] 白狼: 因為我本來就打算開 不過可能會從公司降為工作室這樣 [上午 11:48:46] 艾爾康迪遜: 雖然未來開是前提，但目前還沒有那些資源不是嗎 [上午 11:49:29] 艾爾康迪遜: 所以至少五年內吧，如果沒有其他技術跟平台出現，我覺得自己弄通訊軟體可能性不高 [上午 11:49:43] 白狼: 所以才要在社團的時候慢慢經營阿 規模大了 有資金了就可以開 [上午 11:51:19] 白狼: 阿……2011年寫過企劃書 那時候就說三、五年後 可是社團一直遇不到對的人 所以都沒發展 [上午 11:51:59] 白狼: 但是那時候的經營是開主題餐廳之類的 [上午 11:53:47] 白狼: 附設卡啦ok那種 [上午 11:54:09] 白狼: 不過近年我改變方案了 [上午 11:55:13] 白狼: 想成立工作室 其實本來在國中就想開跟動漫相關的公司 可是公司現階段應該不可能，所以降為工作室這樣 [上午 11:57:16] 白狼: 所以你們願意跟我嗎？(欸 [上午 11:57:46] 白狼: 輔佐我 [上午 11:58:33] 艾爾康迪遜: 不用特別問這個，直接講希望我們做什麼(例如什麼樣的作品、或盡量在什麼時候上線聊)吧0w0 [下午 12:03:26] 白狼: 希望可以上nico，然後會參與同人場(資金來源) 我也會開委託賺錢，然後我希望現階段社團跟金錢交易相關的能先拿來充當社團資金 (商業化行為) 因為未來可能會陸續有很多商業相關的活動 (也是參與同人場的因素) 做作品吸引新人入社 [下午 12:05:04] 艾爾康迪遜: 但是同人場有地區限制？ [下午 12:07:16] 白狼: 上線時間基本上都可以 但是大家的時間似乎都是晚上比較可以 而且通常假日容易上 [下午 12:07:59] 白狼: 同人以北部為主吧？ 不過我不會參與，所以希望能有人帶我參加 [下午 12:09:20] 白狼: 至於印刷問題，你也知道我阿姨開印刷公司 所以社團印刷相關一切問題都可以由我這邊處理 [下午 12:10:13] 艾爾康迪遜: 嗯...... 但如果想在南部甚至對岸賣印刷成品，就有運費成本提高的問題了 [下午 12:11:30] 白狼: 如果要在北部以外的地方可能會用通販 [下午 12:13:48] 白狼: 不過這也牽扯到帳號的問題 因為我也一直在想要不要去辦一個社團組織的帳號？ 不過這點我不知道 而且我不會管錢，也希望能有信任的人幫我管？ [下午 12:14:39] 白狼: 而且社團有日文支援的人 還能翻譯成日文販售w" [下午 12:15:06] 艾爾康迪遜: 講一個比較殘酷的經驗談：就算是大學社團，找擅長管錢的比找擅長組織擅長領導擅長做事的都難(爆 [下午 12:15:33] 白狼: 我不會會計，所以不會記帳 [下午 12:15:50] 白狼: 為何？w" [下午 12:16:04] 艾爾康迪遜: 基本是把花費一條條記下來，前面加個日期後面加個品項 [下午 12:16:19] 艾爾康迪遜: 因為管錢是麻煩事 [下午 12:16:34] 白狼: (而且還要信任的，不然可能會有捲款潛逃的問題w|||) [下午 12:16:41] 艾爾康迪遜: 管得好不好很清楚，但是不好管 [下午 12:17:59] 艾爾康迪遜: 就算不是捲款，有時候花費很難量化或記錄時，不管是限制預算還是適當估計 能做到這種事的人通常不會"剛好想進社團" [下午 12:18:31] 艾爾康迪遜: ......畢竟管錢是一種很現實世界的技能啊xDD(爆 [下午 12:26:13] 白狼: 不會剛好想進社團？ [下午 12:26:30] 白狼: 是比較想進公司嗎？ [下午 12:27:53] 艾爾康迪遜: 你覺得你知道的會計，有可能參與同人場嗎？(例如印刷公司裡管帳的，或是工作時公司的會計 [下午 12:28:59] 白狼: 如果剛好也是ACG圈的呢？ [下午 12:29:25] 艾爾康迪遜: 那麼你覺得他們會參與出本嗎？ [下午 12:29:42] 艾爾康迪遜: 喜好會和你重疊嗎？ [下午 12:30:04] 艾爾康迪遜: 算是機率問題啦，人本來就不多，要剛好有交集就更難 [下午 12:48:15] 无名: ╮(╯▽╰)╭ [下午 01:01:35] 白狼: 所以能同心的更沒有０。０ [下午 01:01:57] 白狼: 除非整個團體本來就是由＂朋友＂組成的 這樣創的團體凝聚力比較大 [下午 01:02:06] 白狼: 因為比較會互相為對方 [下午 01:03:10] 白狼: 所以只能在同好圈找有相應領域能力的對象［攤］ [下午 01:17:34] 白狼: 其實出本的問題就是讓自願參予的人 本質上也都會是繪師就是了拉 不可能不是繪師的人會去參予繪圖的活動吧？Ｗ＂
懶得看字的，我直接截圖比較快
如果圖很小的話。。。
私底下找我拿圖？（因為放連結中國應該也連不上） 而因為這樣的事情我想舉辦投票 大家推出自己推薦的通訊方式 （不過說實在的，真心不想再增加其他的通訊了） 事實上社團各據點都有，但是實際運用的就一個（現階段的主流） 七年來一直都是漂泊不定 這已經儼然變成我的一個雷點了［攤］ （因為我不想再搞東搞西了） 苦的都是我！能不爆才有鬼！
先說一下社團有的據點 ｆｂ（台灣圈主流）※ 至於ｆｂ社團已經沒在營運了（各方面原因，有興趣的人可以在往下看） ＱＱ（中國方據點） 這算是一個中國方的音樂分站，基本上這裡的人都是以＂音樂＂為主的 （例如調教、樂師、混音等等） 痞客邦 因為這個是能夠多人作者共同經營的模式，於是拿這個部落格作為推廣 ｎｉｃｏ社群 因為未來也是會有翻唱與原創等ＰＶ製作等等。 因此做了這個方便社團投稿用，每個成員可以共用社團的社群投稿 （但是以社團的名義就是了）類似於痞客邦是一個多人經營的方式 ＲＣ（語音） 這是在前社團時期創立的為了讓社團成員練歌、生放送用的專區 可惜創立之後沒人搬遷過來後來廢了（團還在，只是沒人） Ｍ群 早期ＭＳＮ存在時創立的社團社群，為了讓大家交流用的 現在ＭＳＮ已經跟ＳＫ合併了（聽說被收購了）一樣也是沒人（少數） ＦＢ粉專※ 因為ＦＢ社團的關係還沒創立第二次社團時，先創立的粉專 後來因為跟小陸分兩邊，所以變成兩人共同的平台 ＳＫ 在還沒搬到ＦＢ之前是集結在ＳＫ社團等待復興的 只是現在因為因應中國方的關係，所以又回到ＳＫ了ｗ＂ 論壇 希望能成為社團的主流，也是一直想使用的模式 現在也成了能跟中國方交流的主要道路了 紙飛機（Telegram） 其實這算是我蠻滿意的一個通訊了，可惜中國不能用 ｌｉｎｅ 這也是因為在台灣相對ｆｂ以外比較普遍使用的方式 但實際上也是沒什麼人出沒。。。［攤］
等等等等。。。。。。族繁不及備載 個人使用的部落格或網站等等也就不列出了 叭叭叭。。。但就是沒一個能完全全部聚集所有人的方式［默攤］ 可見從七、八年前開始就一直為著社團的通訊連絡苦惱 順從成員的意思，要成員配合社團。。。 都是不可行的［默］ 至於原因前面對話也說了，Ａ跟Ｂ意見不同諸如此類的 不能滿足所有人，也不會有人＂聽你的話＂ （這也是讓我爆跟惱火的原因）我累了。。。（心累）
社團史
社團史簡介： 2009－十二月三十號，初創設社團企劃書 2010－隔年三月五號(已不可考)於地圖日記創立群組 2010－八月後因分享平台空間不足而搬遷至IB論壇，與站主申請板塊 2011－創立FB社團推廣(日期不可考) 2011－後因與副社不合，六月二十七日遂將社團轉讓予代社管理。兩邊獨立化發展(於八九月退出) 2012－十二月二十二日論壇暫時休站，先於SK集結等待復興… 2014－約莫二月九號創立新論壇 2015－三月二十九號社團內部關係混亂，遂解散重組 2015－五月二號重新創立ＦＢ社團推廣分站 註：往年遲遲不創新ＦＢ社團是因怕與前分站產生競爭關係。 以及衍生眾多問題點，故不創立。 後因論壇著實難以招人，於是又重回ＦＢ招生。
※ 因為在２０１１年創立了ｆｂ推廣分站 但是大家都認為ｆｂ是主流本家而忽略了實際的本家 在來因為跟當時副社理念不合（一個想做單一性一個想做同人社團） 所以拆夥了，之後於２０１５年重新開新的ｆｂ社團 但也是因為曾經跟某個成員爆發了關係，後來就漸漸荒廢 只在ｆｂ聊天室活動跟創立了論壇
也曾經這個時候跟人不合被拉黑 發生很多事情也漸漸不招生了，就先以做出作品來 想加入的自然會進，於是這樣兩個創立的ｆｂ社團就都沒在動了 而前社團時期創的ｆｂ分站因為獨立話發展的關係 也脫離了本家，但最近聽聞到那個社團也要關了 至於前社團的關係不單是因為跟副社不合 也是因為當時多數人留在那邊，所以分開時這邊就沒什麼人 就這樣重新開始，在第二次創立ＦＢ社團之前有個粉專
原本是由前社團元老級成員－小陸（約莫第四批成員） 一同管理的，但是後來前社團爆發了社團史上說過的 內部關係複雜等問題，拖了七年支撐不住 所以我解散了，解散之前小陸就離開了 因此粉專也分成兩派的，才從了原本的 ＂異想妖夢x白狼の家- Wolf Vocaloid ＂ 改成了 ＂異想妖夢－覓創之原＂
註：我這邊所指的自動自發的自主性精神是指 能夠自主的去詳閱社團條例、規章，以及社團說明文等活動事項內容 並積極參予社團事務，不論參予活動與否，只要能夠參予討論即可 主動上線討論，搭話聊天。不要持被動狀態觀望。 總是要等人開話題才會出聲，而就算開話題不對（不感興趣）的話題也不願出面 當詢問問題時無所表示，或抑是表達＂沒意見＂、＂無所謂＂ 等到實際執行時又一堆反應、狀況，導致企劃或活動無法進行 進而終止而不了了之，抑或事人跑掉了此種不負責任的做法 明顯表示對本社團完全無心狀態
就連最基本的＂分享＂都做不到，怎麼炒熱氣氛呢？ 氣氛不總是管理員負責活躍的，如果成員不配合或捧場的話 無論管理員如何炒熱氣氛也無用（因為沒人搭理你）←變成主事者不斷唱獨腳戲呢！ 然而問話不回是一種極度不禮貌的方式與態度 我所要求的很簡單，但是一直都沒什麼人達到 也正因為如此，社團逐漸從＂高自由度＂的制度狀態轉變成＂明文規定＂的模式了 為了制止＂社團史＂中文末所提到的那種狀況 而嫌棄社團＂專制＂也是因為太過於＂民主＂變成無法無天的轉型不是嗎？［笑］ （因為失控了阿，不受控呢）^w^ 現在解散重組的社團是第六代
宣傳社團（社團要點）
順便貼一下本人的自介好了！［欸］^w^ 不過這自介有點舊了，一直在想要更新不過很懶還沒更新ｗ＂
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發表於 2017-1-21 00:01:19
